יום רביעי, 23 בינואר 2019

המערכה הציבורית על חקירות נתניהו

כבר כמה שנים הולכת ומתהדקת טבעת החקירות נגד נתניהו ומאיימת להפוך לתביעה משפטית. זהו מהלך איטי, מורט עצבים - עקב בצד אגודל. בניגוד למשחקי שחמט אין כאן כניעה שתקצר לכולנו את הסבל: כל הצדדים ממשיכים בקרב המשפטי בצעדים מדודים. לכאורה הם לא ירפו עד שימוצה המהלך המשפטי כולו (לרבות ערעור והעברה של הדיון לערכאה שיפוטית גבוהה יותר). והכול עדיין פתוח: הכול יכול לקרות.
אחד המהלכים החדשניים שננקט ע"י נתניהו במערכה הזו הוא הניסיון לערער על זכותו של בית המשפט לדון באישומים האפשריים נגדו, ולנסות להעביר את המשפט לרשות שופטת אלטרנטיבית: הציבור. והערעור אינו רק על הרשות השופטת - הוא על כל מנגנון החקירה והתביעה. לכאורה, כל השרשרת של חוקרי המשטרה, הפרקליטות, היועץ המשפטי לממשלה ובית המשפט - מפקיעים את זכותו של העם לשפוט את המנהיג. והמסר בהצגה זו הוא שזכות השיפוט היא למעשה של העם: הוא הריבון. ולכן לא צריך להמשיך במהלכי הגשת התביעה: העם ישמע ויחליט, ויש להעביר את כל המהלך אל מחוץ לרשות השופטת, לככר העיר. שם יתנהל המשפט הפומבי. כדי להצדיק את הצורך להעביר את הדיון המשפטי לככר העיר מושקע מאמץ תעמולתי לקעקע את מעמדה של הרשות השופטת בישראל. זה כולל אמירות עקרוניות שמושמעות כבר שנים, כמו "השופטים אינם נבחרים ע"י העם ואינם משקפים את רצון העם", או "בית המשפט אינו יכול לבטל חוקים שחוקקה הכנסת ולבטל בכך את רצון העם", ועוד.
ההתקפה הנוכחית על הרשות השופטת אינה מוגבלת לצרכים המשפטיים של נתניהו על רקע חקירותיו: זוהי התקפה משולבת, שכן יש עוד אינטרסים, בלתי-תלויים, שפועלים כאן ושחברו לנתניהו. ישנו מהלך של גורמים בקואליציה להחליש את כוחה של הרשות השופטת (ובעיקר את כוחו של בית הדין הגבוה לצדק) כדי לאפשר לקואליציה הפוליטית לממש את שאיפותיה ולהגיע להישגים אותם הבטיחה לבוחריה. המניע למהלך זה הוא טבעי, ואינו קשור לזהות הקואליציה: אף קואליציה אינה שמחה להתמודד עם בג"צ; כולן רואות בו אבן נגף (אפשרית) בדרך למימוש שאיפות; כולן רואות בו גורם המפריע ל"משילות". ההבדל במקרה הנוכחי הוא אולי באפקטיביות של המהלך להחלשת הרשות השופטת. ההבדל הוא בשאלה מי עומד בראש הממשלה. ובמקרה זה - לעומד בראש הממשלה יש אג'נדה אישית שמתלכדת עם הרפלקסים הקבועים של קואליציות פוליטיות להחליש את הרשות השופטת. לכן ההשתוללות הכללית כנגד רשויות החוק.
אנו חיים בישראל במשטר דמוקרטי, והמלחמה על חלוקת הכוחות בין שלוש הרשויות מתנהלת תוך שמירה על עקרונות הדמוקרטיה - לפחות מן הפה ולחוץ. לכן יש ניסיון לנמק את ההתקפה על הרשות השופטת, ולהשתמש ככל האפשר בנימוקים רציונליים ואפילו מוסריים. הדגלים המונפים בהתקפה על הרשות השופטת הם בסגנון של "רצון העם", "הציונות", "צרכי הביטחון". חלק מזה הוא תסכול מובן-מאליו של קואליציה במשטר דמוקרטי. הקואליציה הנוכחית לא המציאה כלום: "בלי בג"צ ובלי 'בצלם'" - זו אמירה של רבין, שדמותו הולכת ומתקדשת ככל שנמשך שלטונו של נתניהו. ובכל זאת, המקרה הנוכחי מקבל ממדים מאיימים בגלל תפקידו הייחודי של ראש הממשלה כגורם מתסיס - לא מרגיע - וזאת בגלל סיבות אישיות שלו.
בין הדגלים המונפים במערכה כנגד הרשות השופטת נמצא האיזכור של "ממשלה נבחרת", או הסיסמא "לא מחליפים ראש ממשלה נבחר בבית משפט". לכאורה, רק העם - זה שבחר - רשאי לבטל את הבחירה. בהצגת המהלך המשפטי כצעד שמונע את התגשמותו של רצון העם מנסים למנוע את הרשות השופטת מלפעול כחוק. כדאי לזכור שאין מושג כזה "ממשלה נבחרת" ולא "ראש ממשלה נבחר" - הרשות המבצעת בישראל אינה נבחרת: הבחירות בישראל הן לכנסת, ובעלי זכות הבחירה בוחרים בין רשימות; חברי הכנסת שנבחרו עפ"י הרשימות ממליצים לנשיא המדינה - בעקבות מו"מ בין ראשי הרשימות - על מי מתוכם שיעמוד בראש הממשלה ומצביעים על תמיכתם (או לא) בממשלה המוצעת על ידו. בחירות ישירות לראשות הממשלה התקיימו בישראל תקופה קצרה, אבל בוטלו בהחלטת הכנסת בשנת 2001. התוצאה היא שהרשות המחוקקת מסמיכה קואליציה מתוכה שתהווה רשות מבצעת. לכן אין אפשרות אמיתית לטעון שהחלטתו של נתניהו לשמש גם שר תקשורת או שר חוץ או שר ביטחון בצד תפקידו כראש הממשלה משקפת את "רצון העם", או שהעובדה שנפתלי בנט הוא שר החינוך היא כזו. העם הצביע באמצעות בחירה ברשימות; כל השאר אינו תרחיש הנגזר בהכרח מהחלטת העם ואיננו משקף לכן בהכרח את רצון העם. הם לא נשאלו על כך.
מאחר שהמערכה הנוכחית להחלשת הרשות השופטת משקפת שני אינטרסים שונים - זה של תומכי ה"משילות" שרוצים 'רק' לסלק מכשולים מדרכם כדי לממש את שאיפותיהם הפוליטיות, וזה של נתניהו שמעוניין לסכל את המהלך המשפטי המתנהל נגדו - גם הצעדים המוצעים על-ידם הם שונים: מי שרוצה להחליש את הרשות השופטת מנסה לחוקק חוקים "עוקפי בג"צ", להגביל את יכולתו של בג"צ לבטל את חוקי הכנסת (ראו: "פסקת ההתגברות"), ולשנות את ההרכב האנושי של מערכת המשפט - הכל כדי להחליש את כוחה של הרשות השופטת מול הרשות המבצעת או מול הכנסת. הניסיון של נתניהו הוא אחר: הוא מתמקד בסיכול המהלך המשפטי המתנהל במקרה שלו, או, למצער - בעיכובו ככל האפשר. הצעדים שאנו רואים הם שכירת שירותיהם של טובי עורכי-הדין לניהול ההגנה, הפעלת יוזמה בכנסת לקבלת "חוק ההמלצות" (חוק המונע מהמשטרה לכלול המלצות להעמדה לדין בסיכום מימצאי חקירה המוגשים לפרקליטות), הפעלת יוזמה בכנסת לקבלת "החוק הצרפתי" (סעיף בחוק המחריג ראש ממשלה מחוק העונשין בתקופת כהונתו ובכך מונע את העמדתו לדין או אפילו ניהול חקירות נגדו), והדרישה לעיכוב מועד הפירסום של מסקנות היועץ המשפטי לממשלה בנושא חקירות נתניהו עד לאחר הבחירות ("לא מתחילים שימוע אם אין מספיק זמן לסיים אותו לפני מועד הבחירות"). במקביל לכל אלו, מושמעת הטענה הכללית על כך שהמשפט צריך בכלל להתנהל בככר העיר ולא בבית המשפט. למעשה - הוא בעצם כבר מתנהל שם.
אי אפשר להאשים את נתניהו על כך שהוא נלחם על הישרדותו הפוליטית והאישית במקום להיכנע ולפרוש. זוהי מלחמה פרטית שלו ולכן אין מקום לכך שמתנגדיו (פוליטית) ייטלו בה צד, או יעסקו בניהול משפט בתקשורת - יש שופטים בירושלים. עם זאת, קשה להתעלם ממה שמלחמת ההישרדות הפרטית של נתניהו גורמת לכולנו: היא הביאה להקדמת מועד הבחירות ב-7 חודשים כתרגיל טקטי וציני של נתניהו שנועד לסכל את המהלך המשפטי או לפחות לעכב אותו, והיא 'הפקיעה' למעשה את הבחירות של 2019 מידי העם. במקום לנהל מערכת בחירות על עמדות בנושאים מדיניים, שאלות של הסכם איזורי ושאלות חברתיות - הבחירות עלולות להיות סוג של דיון ציבורי גבה-טונים על חפותו של נתניהו. לצורך כך הצדדים 'מצופפים שורות' סביב עמדתם בשאלת נתניהו. השאר - אינו חשוב הפעם; על חוץ וביטחון, על המאמץ לפתור את הסכסוך עם הפלסטינים, על כלכלה ועל חברה - נדבר בפעם אחרת. אין פלא שהדיון הציבורי הצטמצם להדגשת רגשות אהבה-שנאה, שאיננו שומעים יותר על מצעים אידיאולוגיים ופרוגרמות של מפלגות אלא מוזנים בסיסמאות קליטות, רדודות, ושההבחנה בין מפלגות חדשות התנוונה לזיהוי ה-'סלב' שעומד בראשן.
המצב הנוכחי הוא סוג של סיוט, ואנחנו 'מבזבזים' בחירות דמוקרטיות על שאלת-סרק לגבי חפותו של נתניהו. האם הסיוט הזה יחלוף, או שיתחלף בסיוט אחר? אינני יודע. הפרשה יכולה להסתיים בירידתו של נתניהו מבמת הפוליטיקה אבל לא לפני שיחלפו שנים המבוזבזות על תהליכים משפטיים. זה יכול גם להסתיים במפתיע (כניעה? עיסקה עם התביעה? תבוסה פוליטית?). ובינתיים ישראל ויתרה על יכולתה לנווט את עצמה בעולם אמיתי ומאתגר של איומים והזדמנויות ובחרה במקום זאת לנהל מלחמת אחים על נושאים אישיים של נתניהו.
וכדאי לזכור עוד דבר: נתניהו לא זכה לרוב מוחלט בבחירות לכנסת - הוא זכה רק ב-25% מהקולות. יכולתו להפקיע ממדינת ישראל את העיסוק בעתידה כדי לנהל מלחמה אישית נסמכת על הקואליציה שבנה. לכן עולה השאלה מה מצאו חבריו לקואליציה לתמוך במלחמתו ברשות השופטת, ומדוע הם תמכו בהקדמת מועד הבחירות שמשרתת רק את צרכיו האישיים? תשובה אחת נוגעת לשותפיו למסע להחלשת הרשות השופטת, אלו הפועלים מנימוקים משלהם ושמחים לשתף איתו פעולה. תשובה אחרת היא שיש כאלו שמשתפים איתו פעולה לא בגלל אינטרס משותף אלא מפני שהם מזהים תועלת לאינטרס הצר שלהם שמצדיקה לדעתם לתמוך במהלכיו. כי זה מה שמאפשר קיומן של מפלגות-אינטרס שכל תפקידן הוא להבטיח קיום אינטרסים של חוג בוחריהן, ולעזאזל כל השאר.

יום ראשון, 13 בינואר 2019

הגירעון הממשלתי - מדוע חשוב לנו לשמור על אי-תלותו של הדרג המקצועי?

מיכאל שראל - ראש פורום קהלת לכלכלה - פירסם בשבוע האחרון מאמר ביקורתי ארוך ומנומק ב-"דהמרקר" בדבר הישגיו-כביכול של שר האוצר כחלון, האיש שמכריז בראש חוצות כי הצליח לנהל מדיניות כלכלית מיטיבה עם הציבור מבלי לחרוג מיעד הגירעון. כפי שמרמז שם המאמר, מדובר באחיזת עיניים: לא רק שאין הישגים כלכליים אמיתיים לקדנציה הארוכה של כחלון כשר אוצר, כאלו שיתרמו לצמיחת המשק הישראלי בעתיד או להתייעלותו, אלא שהטענה שלו על עמידה ביעד הגירעון לשנת 2018 היא הטעייה של הציבור שמתבססת על 'הוקוס-פוקוס' תקציבי שנעשה עבורו ברגע האחרון ושמהווה בעיקר עלבון לאינטליגנציה. המאמר בהחלט ראוי לקריאה (ראו: "נטו כחלון" - ברוטו על חשבון ילדינו, דהמרקר, 9.1.19, כאן).
על שלושה מחדלים
חישבו בעצמכם מה יותר גרוע בסיכום הקדנציה של שר האוצר: 1) צעדי המדיניות הכלכלית החשובים שהיו צריכים להתבצע ולא התבצעו ובכך בזבזו לכלכלת ישראל קדנציה שלמה; 2) המהלך הבעייתי של השתלטות כוחנית על כל מנופי הכוח המניעים את ענף הבנייה כדי להוביל (ללא הצלחה) להורדת מחירי הדיור באמצעות הגדלת היצע הדיור (שגם היא לא התרחשה); 3) הנכונות התוקפנית להשתלט על שעוני המדידה ועל כלי הבקרה האובייקטיביים כדי להשתיקם ולהצביע על הצלחות שלא היו (זכרו את השתקת הפרסומים הלא-מפרגנים על מגמת מחירי הדירות, את הניסיון לכפות מדידה אלטרנטיבית על הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, את ההחלטה שלא למנות את הנגידה פלוג לקדנציה נוספת בגלל ביקורת על תכנית "מחיר למשתכן" שכלל בנק ישראל בפירסומים השוטפים שלו).
אני הייתי מצביע על השלישי: מה שלא נעשה הוא אמנם מחדל, אבל הנזק כבר נעשה; ריכוז העוצמה כדי להשפיע על מגמת מחירי הדירות הוא טעות בבחירת יעד-מדיניות וטעות בבחירת כלי-מדיניות (מחירי דירות אינם יכולים להיות יעד סביר למדיניות ממשלתית, ועקיפת מנגנוני התכנון והרישוי כדי לקצר תהליכי התאמה של צד ההיצע היא מהלך מוטעה ומסוכן), ורצוי היה לחשב מסלול מחדש; אבל הניסיון להשתלט על המידע האובייקטיבי ועל כלי הבקרה כדי לאפשר לדרג הפוליטי לשקף מציאות שקרית הוא האירוע החשוב משלושתם מבחינת נזק ציבורי.
אמת בכלכלה?
כלכלה אינה פיסיקה. להוותה. את היכולת של אסטרופיסיקאים לחזות שיארע ליקוי חמה של 24% ביום 27.8.2027 בשעה 21:30 (אל תנסו לחפש…) - אין לכלכלנים, שגורלם המקצועי הוא לנסות לזהות תבניות בכתמי רורשאך. אין דרך יחידה להסיק על קיום תבניות אלו, ויש לכלכלנים לפעמים פלוגתות מקצועיות ודעות שונות לגבי התבניות שהם מזהים בכתמי הרורשאך של המציאות, מה שעלול לגרום לציבור הרחב לחשוב שאין בעצם דיסציפלינה כלכלית מחייבת ושהשכל הישר (common sense) יכול לשמש כלי ניתוח אלטרנטיבי. זוהי מסקנה מוטעית, ובעיקר מסוכנת: היא מובילה להתפתחות נביאי שקר ולאובדן אפשרי של יכולת הציבור לשפוט את המציאות על בסיס מתודה מבוססת ושפה מוסכמת.
אם לא די במבוכה שנוצרה, באים מנהלי תאגידים, אנשי מכירות וחשבונאים ומוסיפים לחיינו המסחריים את היכולת מעוררת-ההשראה לשפר מעט את תמונת המציאות בעזרת קוסמטיקה, כמו שנהוג בכלים ממוחשבים לשיפור איכות הצילומים. כל זה עדיין לגיטימי ומקובל בעולם היומיומי, שבו הנחתום (או החשבונאי שלו, או הפירסומאי שלו) מעיד על עיסתו. אבל יש גבול - גם אם הוא חמקמק - בין אמת לשקר, בין מציאות לבין מציאות מדומה. והדבר חשוב בעיקר לגבי מי שמגדיר עצמו כשליח ציבור: נרצה ממנו לדווח אמת, גם אם היא עברה תיקונים קוסמטיים מוגבלים, כאלו שאינם משנים את מהות הדיווח. כי אם איננו יודעים את האמת, ואפשר תמיד להגדיר לבן כשחור - מהי תוחלת המערכת הפוליטית הדמוקרטית? במה ייבחן המנהיג? הרי ניתן היה לחזור לעולם של מלכים שזכותם לשלוט עוברת בירושה ואינה ניתנת לערעור והם אינם חייבים דין וחשבון (כמעט) לאף אחד?
על עובדות בכלכלה
ישנם גדלים נצפים בכלכלה. כאלו שהם גלויים לעיני כל ואין ויכוח לגביהם. כאלו הם, לדוגמה, שערי החליפין, שערי המניות, ריבית בנק ישראל, שכר המינימום, שיעורי המס, ועוד. מעבר לאלו ישנם בכלכלה גדלים אחרים, כאלו שאינם נצפים ישירות אלא נמדדים סטטיסטית, ולכן איננו יודעים עליהם אלא מכלי שני, באמצעות דיווח של המודדים המוסמכים (הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה). כאלו הם, לדוגמה, הנתונים הדמוגרפיים של האוכלוסייה, החשבונות הלאומיים, שיעורי הצמיחה של המשק, מדדי המחירים והשתנותם, נתוני התעסוקה והאבטלה, ועוד. איננו יודעים עליהם אלא את מה שמדווחת לנו הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
אבל ישנו גם סוג שלישי של גדלים: כאלו שאינם נצפים ישירות וגם לא קיים לגביהם כלי מדידה סטטיסטי. הם קיימים רק בעולם של הניתוח הכלכלי, כנגזרת של הנתונים הסטטיסטיים, והיכולת למדוד אותם נשענת על ניתוח אנליטי. כאלו הם, לדוגמא, מאזן התשלומים, נתוני התקציב הממשלתי, נתוני החוב, ההשוואה הבינלאומית של נתוני המשק הישראלי, ועוד.
מדוע הבנת התקציב היא בעיה?
מדוע נתוני תקציב שייכים לקבוצה השלישית? כי התשובה לשאלה מהו גודל תקציב ההוצאות של הממשלה בשנה מסוימת תלוייה בהגדרה אילו סעיפים אנו כוללים בתקציב. לחברי הכנסת - יש את ספר התקציב עליו הם מקיימים דיונים ואותו הם מאשרים במסגרת חוק התקציב; לכלכלנים - ישנה הגדרה מעט שונה מהו באמת גודל ההוצאה הממשלתית (אותו G מפורסם במקרו-כלכלה), והם אמורים לבצע התאמות בספרי התקציב כדי לחלץ את הגודל הרלוונטי לניתוח כלכלי; גופים בינלאומיים - משתמשים בהגדרות אחידות, שיכולות להיות שונות מאלו הנהוגות במדינות שונות.
ההוצאה בפועל בשנה מסוימת יכולה להיות שונה מזו שהופיעה בספר התקציב בגלל חריגות בדיעבד או לחילופין בגלל תת-ניצול של תקציבים. בגלל שמדובר בספירה קלנדרית של תשלומים, ייתכן שתשלומים מסוימים שתוקצבו בשנה מסוימת - נדחים מסיבות אוביקטיביות (פיגור בביצוע) לשנה אחרת. ולבסוף, במצבים מסוימים ייתכן שהממשלה משתמשת בכלים חוץ-תקציביים למימוש רצונותיה, ואז שעוני הבקרה שלנו "מזייפים". המסקנה היא שניתוח ספר התקציב וביצועו בפועל הוא מורכב, מה גם שלגורמים שונים יש אינטרס להסתיר בתקציב פעילויות מסוימות או את היקפן בפועל. לא ייפלא, לכן, שגם גורמים כלכליים (ובנק ישראל בתוכם) מתקשים לפענח את סודות התקציב.
אבל מעבר לעצם המורכבות של הבנת התקציב, קיימת בעיה אפשרית של מניפולציה מכוונת שמטרתה להסתיר מציאות בעייתית. זה לא חדש: בשנים הרעות של כלכלת ישראל, לפני שממשלת פרס הכריזה על התוכנית לייצוב המשק (1985), נהגה הממשלה לבצע מניפולציה שיטתית לייפוי הנתונים בדוחות התקופתיים ולהסתרת חומרת המצב. אבל זה היה פעם, ומאז המשק הישראלי זוכה לא רק לפריחה כלכלית אלא גם לדיווח כלכלי אוביקטיבי. אז הפעם זה כנראה השתנה: אם תקראו את הרשימה של מיכאל שראל תיווכחו שכל ה"טריקים" - הסתרת הוצאות, דחיית הוצאות לשנה הבאה, ניפוח והקדמת הכנסות עתידיות לשנה הנוכחית - אכן ננקטו כדי להקטין המספר המדווח על הוצאות הממשלה ועל הגירעון בשנת 2018 ולהציג הצלחה לעמוד ביעדים שנקבעו. כלומר: מעבר לכל אי-הבהירות המובנית בתרגום ספר התקציב לגדלים כלכליים מובנים - נעשה כאן ניסיון הונאה שתפקידו להסוות חריגה מיעד.
מדוע זה חשוב?
אז שר האוצר דיווח בחגיגיות ששנת 2018 הסתיימה תוך עמידה מדויקת ביעדי התקציב, למרות כל ההערכות של הגורמים המקצועיים - אז מה רע בכך? האם משהו שממילא איננו יודעים - עלול להזיק לנו? לרוע המזל התשובה היא חיובית: הכלכלה אינה מושפעת במקרה זה ממה ששר האוצר אומר (ומציג) אלא ממה שהוא עושה: דחיית הוצאות והקדמת הכנסות רק "דוחפת" את הבעיה מגבולות השנה הנוכחית לשנה הבאה. ממש כאילו שהיינו משתמשים במקדמת שכר או במשיכת כספים מהחיסכון הפנסיוני שלנו כדי לשלם את הוצאותינו השוטפות ומספרים שהצלחנו להסתדר עם ההכנסות השוטפות. בעצם, הזזנו את הפנס ולא רואים עכשיו את הבעיה. אבל לא מצאנו פתרון אמיתי ואת שנת 2019 אנחנו מתחילים עם גירעון מוגדל (זה שהסתרנו ברוב פקחותנו) שיש לטפל בו, וזאת כאשר ייתכן ששנת 2019 תהיה בכלל שנה קשה יותר לשמירה על הגירעון בגלל האטה של קצב הצמיחה של המשק שצפויה להשפיע על הכנסות הממשלה ממיסים. לא רק שלא קידמנו את מצב המשק ולא חיזקנו אותו לקראת יום סגריר שמתקרב כנראה בשווקים הבינלאומיים - החלשנו את המשק תוך שאנו מספרים לעצמנו שקר.
על מה צריך לשמור?

הרושם שלי מכל האירוע הוא כשלון תקשורתי של שר האוצר. מייד לאחר ההודעה על "העמידה ביעדי התקציב" פורסמו הערכות של משרד האוצר בדבר "בור תקציבי" הצפוי בשנת 2019 והופיעו בתקשורת הערכות המצביעות על פער בין הכרזותיו של שר האוצר לבין המצב האמיתי. אבל יש כאן בכל זאת לקח שכדאי ללמוד: אסור לנו להסכים לניסיון של הדרג הפוליטי להחליש את הדרג המקצועי או להשתיק אותו בכל התואנות של "משילות"; אסור לנו לקבל איומים של הדרג הפוליטי על הדרג המקצועי (או על הרגולטורים); אסור לנו להסכים לעיבוי הנוכחות הפוליטית בשירות הציבורי (משרות אמון) ע"י הכנסת מנכ"לים וסמנכ"לים מטעם למשרדי הממשלה. אנו בוחרים הנהגה פוליטית כדי להנהיג אותנו, אולם את תמונת המציאות נרצה לקבל מגורמים מקצועיים בלתי-תלויים. עלינו להיזהר מהניסיון להפקיע את הבקרה והדיווח ולהפקיד אותה בידי הדרג הפוליטי: הנחתום הפוליטי (ואנשיו) לא יעיד על עיסתו.